Bleach 530: Everything But the Rain OP.3

[Crystal Sphere]

Главааа! Рюукен! Масаки

Руюкен
Тоненький такой)


2.


3. Взгляд!


4. Ракурс


5. Опять взгляд)


6. Прекрасен


Я знаю. Урюу - младший брат Рюукена, поэтому он как две капли похож на его мать - ну вылитый же.
А она вон как нервничает из-за того, что Сокена долго нет. Это, конечно, нормально, он ведь явно не в парк на прогулку пошёл, а в опасности - что там это за "пятое поле", там тварь эта появляется? Судя по внешнему виду - Васто-Лорд. Но всё-таки она слишком на нервах. Это наводит на мысли, что она может как раз быть беременна (что-то мне в тех ракурсах чудится, нигде живот толком не рассмотреть), учитывая, что Кубо с таймлайнами не заморачивается. И это объясняет тот факт, что Урюу упрямо отказывается называть Рюукена отцом - откуда-то узнал, что нифига же не отец.

Насчёт твари. Теперь понятно, откуда у Ичиго внутренний пустой. Не от мамочки наследство, а от отца. В арке про фуллбрингеров рассказывалось, что пустой оставлял след в тех женщинах, на которых нападал. Так почему бы в духовной сущности мужчины следу не остаться? Там даже хуже, Ишшин же напрочь силу шинигами потерял, там тааакой отпечаток этого Васто-Лорда, что ой-ой. Кстати, внешность Васто-Лорда внезапно нравится.
Масаки красивая

00-03

1.


2.


3.


4.

05-17

5.


6.


7.


8.


9.


10


11.


12.


13.


14.


15.


16.


17.


Bleach © Kubo Tite, глава 530
англ., рус.

@темы: Квинси, Bleach-манга, Bleach © Kubo Tite, Исида Рюукен, Любимые мальчики, Радостное, Bleach

Comments

[Leyana]

Урюу - младший брат Рюукена, поэтому он как две капли похож на его мать - ну вылитый же.

Маловероятно. Во-первых, наследование через поколение встречается чаще, чем последовательное (т.е., наследование в каждом поколении). Так что как раз нормально, что Урюу похож на бабку. Меня больше смущает, что Рюукен седой, на альбиноса он не похож. Во-вторых, Кубо всё-таки не настолько глуп невнимателен. В Японии строгая система дошкольно-школьного обучения, чтобы Урюу и Ичиго могли ходить в один класс, Масаки должна забеременеть буквально в первые месяцы после встречи. Ишшин, конечно, клоун, но такое даже для него маловероятно - она же девочка совсем.

[Crystal Sphere]

Ну, твои доводы веские Но мне так нравится эта мыыысль... Она нелогичная, но очень привлекательная для меня. Не знаю, почему) Выдвигаются же и вообще безосновательные версии, и ничего Может, позже обе родят, но тоже где-то рядом по времени. Или не позже, Масаки юная, но всё-таки не ребёнок, вон там и свадьбу им с Рюукеном уже запланировали. Не знаю, насколько точный перевод, я прочитал как "организовали". Так что вполне готова к браку.

[Leyana]

вон там и свадьбу им с Рюукеном уже запланировали. Не знаю, насколько точный перевод, я прочитал как "организовали"

Она школьница ещё, у них, конечно, возраст согласия 16 лет, но это не повод так торопиться. Я так понимаю, мама просто запланировала свадьбу на будущее, это логично.

Выдвигаются же и вообще безосновательные версии, и ничего

Кубо и без того достаточно ляпает логических ошибок, чтобы доводить до абсурда.

Неудивительно, кстати, что Урюу не называет Рюукена отцом. Он то ли внушаем, то ли просто не застал дамочку в живых и не подвергся мозговыносу с её стороны, но он очень почитает пресловутую гордость квинси, а Рюукен, хлебнув этой дряни в своё время, открестился от такого понятия (это при том, что все мы знаем - само призвание он вовсе даже не забросил).
Тут, кстати, хорошую идею подкинули - если бы мама не была такой назойливой, возможно, и вышла бы Масаки за Рюукена, а не сбежала радостно с остолопом из чокнутого клана Шиба.

[Crystal Sphere]

у них, конечно, возраст согласия 16 лет, но это не повод так торопиться

Думаешь, она будет долго ждать? Не будет. Оклемается Ишшин - и всё. Пока он оклёмывается, Рюукен поймёт, что она влюблена. Отсилы пару месяцев - и они свалят от квинсей с его помощью или нет, а он, я думаю, посодействует, и будут жить вместе. А чтобы это не выглядело развратом, поженятся. Ну и дальше всё по плану. Она такая молодая в начале манги, лет двадцать. И трое детей, Ичиго года 3-4. Вот и смотри, сколько ей было, когда родила? 17. Ты ведь понимаешь, я обоснуй всё равно найду, если идея нравится)

если бы мама не была такой назойливой, возможно, и вышла бы Масаки за Рюукена

Она бы не сбежала из дома подышать воздухом в дождь и просто не встретила бы Ишшина)

Он то ли внушаем, то ли просто не застал дамочку в живых и не подвергся мозговыносу с её стороны, но он очень почитает пресловутую гордость квинси, а Рюукен, хлебнув этой дряни в своё время, открестился от такого понятия

Очень похоже, да) Но он там сказал ещё фразу, что она не помогает ему защитить близких, эта гордость - так, кажется?

[Leyana]

Если притянуть за уши временные хвосты, то согласовать обоснуй-то можно. Хотя, на мой взгляд, это просто не IC - Ишшин на вид болван редкостный, но не до такой же степени, чтобы за минуту всё бросить и отступиться от СС; плюс он успел познакомиться с Урахарой и Йоруичи, а потом ещё известить племянницу. Если бы Ичиго не был так отчётливо похож на представителей клана, можно было бы вообще предположить непорочное зачатие от встретившегося Ишшину внезапно-похожего-на-Хичиго-Лорда. Но тут всё равно остаётся главный вопрос. Зачем? Зачем представлять Урюу сыном Рюукена в таком случае, а не братом? В подмене родственных связей мне видится некий абсурд. Надо посмотреть, кстати, есть ли у Рюукена кольцо.

Она бы не сбежала из дома подышать воздухом в дождь и просто не встретила бы Ишшина)

Как минимум. С другой стороны, она же квинси, могла и на выброс рейацу среагировать и пойти посмотреть.

Но он там сказал ещё фразу, что она не помогает ему защитить близких, эта гордость - так, кажется?

Смутно помню это. Если ты про Рюукена, то он, конечно, прав; он вообще мужик умный.

[Crystal Sphere]

это просто не IC - Ишшин на вид болван редкостный, но не до такой же степени, чтобы за минуту всё бросить и отступиться от СС

Это пусть Кубо нам расскажет, как скоро он отступился от CC и чо ваще там было Кстати, Урахара не замедлил появиться, я думаю, так что для познакомиться и известить племянницу времени много не потребовалось. Раненный Ишшин попал либо к Урахаре, либо в клинику квинси, и первое мне кажется более вероятным. А может, они были знакомы. Ишшин мог в Готее служить на момент Маятника.

С другой стороны, она же квинси, могла и на выброс рейацу среагировать и пойти посмотреть

Да, это тоже причина

Если ты про Рюукена, то он, конечно, прав; он вообще мужик умный

Про него, конечно) О, нашёл страницу! www.mangareader.net/94-578-9/bleach/chapter-124... Урюу отцом назвал Руюкена, ыых. И там речь о том, что:

- Гордость квинси вымрет с поколением твоего деда.

- Отец, почему ты так не любишь быть квинси?

- Потому что из этого нельзя сделать жизнь.

Криво и дословно, но побоялся трактовать "because you can't make a living from it" как "на это не проживёшь" - вдруг другое подразумевается? Например, нормальная человеческая жизнь с возможностью выйти замуж/жениться по любви и т.п.

[Leyana]

Ишшин мог в Готее служить на момент Маятника.

Вот это вряд ли, но Урахара, как фаворит Йоруичи, мог быть вхож в дом Шиба. Я об этом сразу не подумал, если честно - смутило то, что уж больно молодым он показался.
Интересно, кстати, как он так быстро постарел?

"на это не проживёшь"

1. Он вполне мог иметь в виду именно это, вполне в характере Рюукена, он не трепетная няшка, а рациональный педант. В аниме, кстати, так и переводили, но надо уточнять, с оригинала сабы делались или с ансаба, я не помню.
2. Оба варианта вполне соответствуют реальности. Учитывая, что "их оставалось только трое" (четверо в данном случае, включая и Масаки), он наверняка на всю жизнь усвоил, что "гордость квинси" практически полностью перечёркивает возможность нормальной жизни. И причина для бессмысленной гибели близких.

[Crystal Sphere]

Вот это вряд ли, но Урахара, как фаворит Йоруичи, мог быть вхож в дом Шиба

Мог быть вхож Но мог и служить! От момента маятника прошло 70-80 лет, кажется? Малявке Рукии 40, Ишшину явно значительно больше. Хотя вот не берусь судить, в таймлайнах я вообще не соображаю

он не трепетная няшка, а рациональный педант

Точно) И в аниме перевод помню

он наверняка на всю жизнь усвоил, что "гордость квинси" практически полностью перечёркивает возможность нормальной жизни. И причина для бессмысленной гибели близких

Вот уж да)

[Leyana]

Ну в принципе да, он успел до капитана дослужиться к моменту встречи с Масаки С учётом, что Ичиго уже восемнадцать, разрыв по времени не так велик для шинигами.

[Crystal Sphere]

[Кайто Сай]

Ишшин, конечно, клоун

Я не знаю почему, но от этой фразы я выпала. Теперь у меня фанон - Масаки, забеременевшая не по плану, а по залету, и гоняющаяся потом за Ишшином с криками: "Кто это сделал? А?! Я спрашиваю, кто это сделал?!"

Криво и дословно, но побоялся трактовать "because you can't make a living from it" как "на это не проживёшь" - вдруг другое подразумевается?

Мне всегда казалось, что это фраза значит, что меркантильный Рюукен говорит что, мол, быть гордым квинси и бегать стрелять в пустых - это не практично. Мол, спасение мира на хлеба не намажешь. В чем-то похоже на него - после смерти жены он стал довольно циничным человеком.

известить племянницу времени много не потребовалось
А о какой племяннице ты говоришь? Что-то я пропустила...

Мне, кстати, твоя теория нравится) Я вообще люблю абсурдные теории, которые при желании можно обосновать. Правда, все равно остается единственный вопрос - зачем?

Интересно, тех двух рядовых шинигами пустой убил? Потому как мне сначала показалось, что это Ишшин случайно их своей реяцу раздавил.

Пустой прекрасен, мне он тоже очень нравится
Но мне кажется, что это не Васто Лорд, а скорее кто-то вроде Вайзардов, но не справившийся с своей пустой сущностью, и превратившийся в это.

[Leyana]

Масаки, забеременевшая не по плану, а по залету, и гоняющаяся потом за Ишшином с криками: "Кто это сделал? А?! Я спрашиваю, кто это сделал?!"

Забавная картинка Хотя Ишшин в последующих главах говорит, что она была его личным солнцем (кстати, Ичиго в са-а-амом начале канона говорит то же самое почти дословно - он винит себя за то, что разрушил их уютную солнечную систему смертью матери). Так что вряд ли дети были случайны.)

Мол, спасение мира на хлеба не намажешь. В чем-то похоже на него - после смерти жены он стал довольно циничным человеком.

Скорее всего, именно это он и имеет в виду. Катагири умерла, от отца толку мало, а ему надо сына растить. То, как он его вырастил - отдельный вопрос, но в этой ситуации Рю вообще самый несчастный человек, так что бесполезно перетягивать одеяло с виноватого на виноватого.

А о какой племяннице ты говоришь?

Куккаку в одной из глав говорит, что дядя будет недоволен, когда узнает, что Ичиго втянули в разборки уже на высшем уровне (с Королём духов). А в следующей нам показывают капитана десятого отряда Ишшина Шибу. Вывод очевиден.

Потому как мне сначала показалось, что это Ишшин случайно их своей реяцу раздавил.

Сомнительно. Он, всё же, не Айзен.

[Кайто Сай]

Ооо, ты еще здесь!)

Хотя Ишшин в последующих главах говорит, что она была его личным солнцем (кстати, Ичиго в са-а-амом начале канона говорит то же самое почти дословно - он винит себя за то, что разрушил их уютную солнечную систему смертью матери)

Да там даже картинка почти такая же - только в начале вокруг Масаки вращаются не только Ишшин, а еще его дочери. Думаю, Кубо так специально нарисовал.

Так что вряд ли дети были случайны.)

Ну, само появление детей, конечно, не случайно. Просто может они планировали не так рано их заводить, но вышло иначе.

Скорее всего, именно это он и имеет в виду.

Вот я и говорю, другой вариант какой-то более романтичный.

Вывод очевиден.

Думаешь, она? Просто Куукаку вроде из основной ветви, а про Ишшина говорилось, что он из боковой ветви.

Сомнительно. Он, всё же, не Айзен.

Так я и не имела ввиду, что специально. Помнишь, он говорил, чтоб уходили, если пойдет дождь? Вот он и решил, что они ушли, освободил реяцу, не заметив, что они еще здесь, и случайно придавил. Но вообще, там видно, как одному разрубили голову. Так что вероятнее всего, что это работа пустого. Но вариант с Ишшином был бы драматичнее.

[Leyana]

Я уже здесь У меня десять часов утра, я на работе.

Думаю, Кубо так специально нарисовал.

Ну естественно. Вообще, Ичиго похож на отца больше, чем ему, наверное, хотелось бы. И куда больше, чем это преподносят в начале сериала. Он и лицом, и характером в папину долбанутую семейку.

Просто может они планировали не так рано их заводить, но вышло иначе.

Нет, почему бы не завести рано, на самом деле? Чем ещё заняться счастливой молодой семье, кроме как детей воспитывать. Тем более, Масаки сразу стала домохозяйкой.

Просто Куукаку вроде из основной ветви, а про Ишшина говорилось, что он из боковой ветви.

Ну, это никак не отменяет того, что он может приходиться ей дядей. Наследует фамилию, но не клановый статус.

Помнишь, он говорил, чтоб уходили, если пойдет дождь? Вот он и решил, что они ушли, освободил реяцу, не заметив, что они еще здесь, и случайно придавил.

Я так подозреваю, он связывал дождь с убийствами, которые они расследовали. И предположил, что начало дождя свидетельствует об опасности, вот и велел им убраться заранее.

[Кайто Сай]

Я уже здесь

Я имела ввиду в теме. Четыре месяца как-никак.

У меня десять часов утра, я на работе.

Харррашо работаем!

Тем более, Масаки сразу стала домохозяйкой.

Сразу разве? Помнишь, там же еще говорилось, что она в колледже училась.

Он и лицом, и характером в папину долбанутую семейку.

Почто ты так Шиба не любишь?)

Вообще, Ичиго похож на отца больше, чем ему, наверное, хотелось бы. И куда больше, чем это преподносят в начале сериала.
Думаешь, он вообще об этом задумывался? Все-таки Ичиго его сын, как бы немного некрасиво было бы хотеть чтоб он был кем-то другим, чем он есть. Да и вообще, на Масаки Ичиго тоже похож - Ишшин больший лоботряс.

Ну, это никак не отменяет того, что он может приходиться ей дядей. Наследует фамилию, но не клановый статус.

Ну разве что. Хотя они так говорили, что мне показалось, что от основной ветви Ишшин все-таки значительно удален.
Тогда возникает предположение, а не из-за поступка ли Ишшина Шиба попали в немилость?

И предположил, что начало дождя свидетельствует об опасности, вот и велел им убраться заранее.

Да, это тоже, я просто еще подумала, что с началом дождя (=опасности) он собирался высвободить свою реяцу, и шинигами ниже рангом могли еще и из-за этого пострадать - помним же, что сильные шинигами одной реяцу могут покалечить.

[Leyana]

Я имела ввиду в теме. Четыре месяца как-никак.

У меня отпала привычка отписываться от старых дискуссий.

Помнишь, там же еще говорилось, что она в колледже училась.

Она могла учиться в колледже для домохозяек. Я не шучу, в Японии после школы немалое количество девушек проходит двухлетнее (или трёхлетнее, не помню точно) обучение в специальном колледже. Они дипломированные домохозяйки, кажется, им даже пособие выплачивают вроде нашего по безработице.

Почто ты так Шиба не любишь?)

Почему? Люблю! Всё от большой любви.

Все-таки Ичиго его сын, как бы немного некрасиво было бы хотеть чтоб он был кем-то другим, чем он есть.

В смысле, мне кажется, Ичиго не очень хочет быть похожим на отца. В этом сериале с отцами вообще у всех какие-то запутанные отношения.

Да и вообще, на Масаки Ичиго тоже похож - Ишшин больший лоботряс.

Не соглашусь. Ишшин клоун, но у него гигантское чувство ответственности. Привычку с головой кидаться в омут обязательств за чужие жизни под флагом "там, на месте, разберёмся, кто куды и что к чему" Ичиго явно от него унаследовал.

Тогда возникает предположение, а не из-за поступка ли Ишшина Шиба попали в немилость?

Я подозреваю, что сама Куккаку этому немало поспособствовала. Тут равновероятно. Юный Кайен вроде как был вхож к Кучики на равных с остальными кланами.

Да, это тоже, я просто еще подумала, что с началом дождя (=опасности) он собирался высвободить свою реяцу, и шинигами ниже рангом могли еще и из-за этого пострадать - помним же, что сильные шинигами одной реяцу могут покалечить.

А! кстати, это навело меня на другую мысль. Он мог планировать приманить Пустого на себя, высвободив рейацу. Тогда мелкие сошки становились помехой, потому что не каждый Пустой рванет сперва к самому сильному источнику, скорее сперва сожрёт слабых.

[Кайто Сай]

У меня отпала привычка отписываться от старых дискуссий.

Это правильно)

Она могла учиться в колледже для домохозяек.

Нихренасибе... Япония - удивительная страна. Но, если учесть, что нигде не упоминалась, что Масаки кем-то работала, то возможно.

В смысле, мне кажется, Ичиго не очень хочет быть похожим на отца. В этом сериале с отцами вообще у всех какие-то запутанные отношения.

Да ладно, у Куросаки все еще не так плохо. В конце концов, плохих качеств он от отца не унаследовал. Почему бы не быть похожим?

Не соглашусь. Ишшин клоун, но у него гигантское чувство ответственности. Привычку с головой кидаться в омут обязательств за чужие жизни под флагом "там, на месте, разберёмся, кто куды и что к чему" Ичиго явно от него унаследовал.

Я не говорю, что только на Масаки похож, я говорю тоже похож. Какие-то качества у него, конечно, от отца, но и от матери, думаю, думаю тоже есть. Ичиго, например, более серьезный и ответственный в бытовых мелочах, чем Ишшин.

Юный Кайен вроде как был вхож к Кучики на равных с остальными кланами.

Это когда было? Потому как если до ухода Ишшина в мир живых, то тогда понятно, почему был вхож.

Он мог планировать приманить Пустого на себя, высвободив рейацу.

Мог планировать? По-моему, он это и собирался сделать. Как бы, самое очевидное объяснение.

[Leyana]

В конце концов, плохих качеств он от отца не унаследовал. Почему бы не быть похожим?

Я думаю, с возрастом он придёт к этому, но пока слишком много драмы и недосказанности в отношениях. Камин-аут со стороны Ишшина тоже не уменьшил количество проблем, но это хотя бы повысило градус доверия (взрослого, осознанного, а не на уровне "старик лучше знает, буду ему верить").

Ичиго, например, более серьезный и ответственный в бытовых мелочах, чем Ишшин.

Это правда. Вообще, в быту зачастую Ичиго ведёт себя как отец семейства, а вот Ишшин - как старший брат своих детей. Ну, или даже младший.

Потому как если до ухода Ишшина в мир живых, то тогда понятно, почему был вхож.

Задолго до ухода. В Маятнике есть эпизод с Кайеном и Бьякуей.

По-моему, он это и собирался сделать. Как бы, самое очевидное объяснение.

Скорее всего. Здесь ещё проблема в том, что Кубо умалчивает многое из техник и приёмов шинигами при охоте на Пустых. Оно не по сюжету, конечно, но гайд мог бы и написать с учётом количества датабуков.

[Кайто Сай]

Я думаю, с возрастом он придёт к этому, но пока слишком много драмы и недосказанности в отношениях. Камин-аут со стороны Ишшина тоже не уменьшил количество проблем

Недосказанность есть, но это из-за того, что Ишшин хотел огородить детей ото всех этих потусторонних ужасов.
А вот где ты прям серьезные проблемы углядел, я не знаю. Конечно, политика умалчивания (со стороны обоих) не самый лучший вариант, но так у каждой второй семьи бывает.

Вообще, в быту зачастую Ичиго ведёт себя как отец семейства, а вот Ишшин - как старший брат своих детей. Ну, или даже младший.

Да там одна Юзу на главу семьи похожа) Ну и Карин еще немного)

Задолго до ухода. В Маятнике есть эпизод с Кайеном и Бьякуей.

Тогда это никак не противоречит теории, что проблемы начались из-за Ишшина. Не факт, что на тот момент он вообще был капитаном.
Кстати, сколько лет назад умер Кайен?

Здесь ещё проблема в том, что Кубо умалчивает многое из техник и приёмов шинигами при охоте на Пустых. Оно не по сюжету, конечно, но гайд мог бы и написать с учётом количества датабуков.

Было бы неплохо. Но вообще, он еще в первых томах упоминал, что пустых притягивают сильные души. А в в эпизодах, когда Ишшин только-только собирался в Каракуру, упоминалось предположение, что этот конкретный пустой охотится на самые сильные души.

[Leyana]

Конечно, политика умалчивания (со стороны обоих) не самый лучший вариант, но так у каждой второй семьи бывает.

То, что это распространено, не означает, что это нормально. В отношении эмоциональных связей первые две арки очень тяжёлые. Ишшин прекрасно знает, что дети видят призраков, а дети знают, что он знает, но у них это шуточками всё обходится. Ни о каких мало-мальски серьёзных проблемах они не разговаривают. Даже портрет на стене подаётся то с подшучиванием, то с руганью. Старший годами носит в себе это чувство вины, это "Какое сегодня число? А. Завтра Ичиго не придёт в школу" и прочее. Он не рассказывает о своей второй жизни, о своих проблемах, о своих страданиях и вообще ведёт себя как эмоционально брошенный ребёнок. Младшие не рассказывают отцу об изменениях в своей жизни - одна умолчала, что встретила монстра и помогла его победить, другая не сказала, что теперь тоже может видеть призраков. Тут не то что политика умалчивания, тут полное отсутствие откровенности на ключевые темы. Смотрят друг на друга и молчат. Ты не смотрела "Героев", случаем?

Да там одна Юзу на главу семьи похожа)

Юзу в этой семье выполняет роль мамы. А Ичиго - защитника, берущего на себя основные функции отца. Когда-то обсуждали, что семья Куросаки живёт по стайному принципу, а теперь Кубо окончательно развил эту ассоциацию. Ишшин - глава стаи, который в основном просто являет собой авторитет, выступая в качестве собственно главы только в критических ситуациях, а в остальное время наставляет молодёжь. Ичиго - подпёсок, будущий альфа, которому отведена роль активного защитника стаи. Всех остальных надо защищать, пока они устраивают быт. Со временем, кстати, в "стаю" Ичиго вошли ещё и Рукия, Орихиме и прочие близкие друзья.

Кстати, сколько лет назад умер Кайен?

Точный год не указан, но, судя по всему, лет около тридцати от нынешних событий - Рукия уже была в отряде, а она из Академии выпустилась сорок лет назад.

Но вообще, он еще в первых томах упоминал, что пустых притягивают сильные души. А в в эпизодах, когда Ишшин только-только собирался в Каракуру, упоминалось предположение, что этот конкретный пустой охотится на самые сильные души.

Я думаю, любые шинигами достаточно сильны, чтобы его притягивать. Более слабых он, опять же, мог зацепить по дороге.

[Кайто Сай]

Смотрят друг на друга и молчат

А мне кажется, что тут дело не в семье (что у них нет доверия), а больше в них самих. У них у всех гипер-ответственность. Они не рассказывают не потому что не доверяют, а из-за того, что предпочитают тащить все на своих плечах - боятся подвергать опасности других членов семьи. Нет у них привычки решать проблемы скопом, наоборот, стараются родных ограждать от потенциальной опасности. Особенно Ичиго и Карин.
Хотя с Ичиго там действительно страшная ситуация. Но не из-за того, что молчит, а из-за его чувства вины. Это само по себе ужасно, что у него погибла мать, но то, что он винит в этом себя еще хуже. Такого быть не должно. А отец даже не пытается его переубедить - сколько лет прошло, а у Ичиго и мысли не мелькнуло, что он не может быть виноватым. Не хочется думать плохо об Ишшине, но не могу теперь отделаться от подозрения, что он и сам порой ловил себя на мысли, что винит сына. Мда.

Даже портрет на стене подаётся то с подшучиванием, то с руганью.

А что с портретом? Младшие мать наверняка почти не помнят, ясное дело их раздражают постоянные пляски вокруг него. А Ичиго он нервирует, потому что не дает забыть.

А вообще, такая ситуация у них в семье неудивительна. Они там все как дети, некому поступать как взрослый. Ишшин хороший парень, но он порядочный инфантил.

Всех остальных надо защищать, пока они устраивают быт.

Устраивает там быт одна Юзу. Карин - тот же подпёсок, только самый младший. Следующий альфа после Ичиго. А Юзу - мать семейства.

лет около тридцати от нынешних событий

Тогда это еще до ухода Ишшина. Что-то я все больше склоняюсь к мысли, что Ишшин и был источником проблем Шиба. Особенно, если учесть, что после Кайена и Ишшина больше Шиба в Готее на наблюдается.
Вообще, Ишшин несколько по-свински поступил. Конечно, он спас Масаки, но даже если не предполагать, что Шиба изгнали из-за него, то все равно наверняка какие-то последствия из-за его поступка были.

Ты не смотрела "Героев", случаем?

Смотрела начало, сколько-то там серий. Возможно буду продолжать в будущем. А что там?

[Leyana]

Не хочется думать плохо об Ишшине, но не могу теперь отделаться от подозрения, что он и сам порой ловил себя на мысли, что винит сына.

Судя по последним главам, это как раз была часть политики укрывательства. Он знал, что Ичиго не виноват, это всё игры Яхве. Но не стал ничего рассказывать, даже когда Ичиго приобщился к СС (даже спустя полтора года! После того, как Ичиго лишился сил и прошёл повторную ломку характера и способностей!).
Я, собственно, не об отсутствии доверия как члену семьи внутри их стаи, а доверия друг другу как взрослому человеку. Они все стараются взять на себя ответственность за остальных, как будто не верят в силы других. У них рабочий принцип "Если не я, то кто же", а это как клин внутри семьи.

Младшие мать наверняка почти не помнят, ясное дело их раздражают постоянные пляски вокруг него. А Ичиго он нервирует, потому что не дает забыть.

О чём и речь. Вместо того, чтобы сгладить эту тему, как сделала для себя Орихиме, например, Ишшин устраивает вокруг пляски с бубном и превращает покойную жену в реально существующего члена семьи, а её портрет - в алтарь. Неудивительно, что Ичиго искренне считает, что без Масаки семья разваливается или уже развалилась. Это не так, но ведь разруха в головах.

Устраивает там быт одна Юзу.

Технически - да. Карин делает это в социальном смысле - она обычный ребёнок с друзьями, устойчивым социальным статусом и прочими плюшками.

Конечно, он спас Масаки, но даже если не предполагать, что Шиба изгнали из-за него, то все равно наверняка какие-то последствия из-за его поступка были.

А как иначе? Девочка пострадала из-за него. А клану от того проблем не сильно прибавилось, Куккаку выглядит достаточно довольной жизнью, вон, свой отряд собрала уже. Кроме того, судя по её высказыванию, она оглядывается на мнение Ишшина, всё-таки член клана ей ближе, чем остальные высокородные зазнайки (одн из которых из-за своего кланового упрямства фактически отдал близкого человека на растерзание).

Смотрела начало, сколько-то там серий. Возможно буду продолжать в будущем. А что там?

Семья Беннет. Клэр (регенерирующая девочка) и её родственники - это хрестоматийный пример таких вот "особенных" семей. Точно так же, как и Куросаки. Все или почти все члены семьи знают что-то - и все упорно молчат, как бы оберегая покой остальных, но от этого проблемы только растут как снежный ком.

[Кайто Сай]

Он знал, что Ичиго не виноват, это всё игры Яхве.

Я не про реальную вину "ты мог что-то сделать, но не сделал". А про вину, что если бы не ты, она бы там не оказалась, если бы ей не пришлось тебя защищать, то она могла бы убежать и тд. В реальной жизни такая ситуация порой бывает, когда мать умирает при родах. Понятное дело, что младенец не виноват, но отцы иногда винят его в смерти матери.

а доверия друг другу как взрослому человеку. Они все стараются взять на себя ответственность за остальных, как будто не верят в силы других. У них рабочий принцип "Если не я, то кто же"

А что делать? Они по жизни такие. Они не только своим семейным не доверяют, они свою ответственность никому не доверяют. Тут надо сначала внутри головы что-то менять, а потом уже с этим возвращаться к семейным проблемам.

Ишшин устраивает вокруг пляски с бубном и превращает покойную жену в реально существующего члена семьи, а её портрет - в алтарь.

А. Ну его тоже можно понять - говорю же, инфантил. А жена для него была солнцем. До сих пор не может до конца оправиться. Для него этот плакат (и все прилагающеся к нему) как кокон, в котором он прячется от суровой реальности.

Карин делает это в социальном смысле - она обычный ребёнок с друзьями, устойчивым социальным статусом и прочими плюшками.

Сам тот факт, что она видит призраков уже выбрасывает ее из статуса нормального ребенка. Понятное дело, она в начале это отрицает, но как мы видим в последней арке, со своей ролью потенциального "альфы" она понемногу смиряется.

А как иначе? Девочка пострадала из-за него.

Со стороны человеческой морали еще ладно, но со стороны Готея он предатель - бросил клан, бросил отряд, бросил службу, закорешился с беглецом-Урахарой и врагами-квинси. Причем он даже никак не подготовил окружающих к своему уходу - просто исчез. Наверняка его искали.

одн из которых из-за своего кланового упрямства фактически отдал близкого человека на растерзание

Ты про кого?

Семья Беннет.

Да, похоже. Правда, я только самое начало видела - особые проблемы пока вроде не успели нарасти.

[Leyana]

А про вину, что если бы не ты, она бы там не оказалась, если бы ей не пришлось тебя защищать, то она могла бы убежать и тд.

Вряд ли она убежала бы от Пустого, попробуй тот за ней погнаться. Тем более, Удильщик говорил, что женщины ему очень нравятся. Да и Яхве бы её рано или поздно достал - их, кроме его последователей, осталось всего двое чистокровных, так что он вряд ли прошёл бы мимо Масаки.

Они не только своим семейным не доверяют, они свою ответственность никому не доверяют.

Папенькино воспитание -__- У них очень сложная семья.

Ну его тоже можно понять - говорю же, инфантил. А жена для него была солнцем.

Да можно, всё можно. Только детей жалко. Они прекрасные, уникальные, то, что в английском называется brilliant. Ах, если бы их растить в здоровой обстановке - это были бы настоящие цветы.

Сам тот факт, что она видит призраков уже выбрасывает ее из статуса нормального ребенка.

Карин умница и тщательно скрывает это. Из них она самая социализированная, особенно со скидкой на возраст.

со стороны Готея он предатель - бросил клан, бросил отряд, бросил службу, закорешился с беглецом-Урахарой и врагами-квинси

Пф, не он первый - не он последний. У них полная корзинка таких пирожков с мышьяком. Просто в его случае личная ответственность перевесила, кто-то другой не ушёл бы.

Ты про кого?

Граф де Ла Фер Бьякуя же.

Правда, я только самое начало видела - особые проблемы пока вроде не успели нарасти.

Дальше там просто ад и пепелище Все потенциальные ужасы такого положения реализованы.

[Кайто Сай]

Вряд ли она убежала бы от Пустого, попробуй тот за ней погнаться. Тем более, Удильщик говорил, что женщины ему очень нравятся.

Ты объясняешь это со стороны логики, а это иррациональное, из подсознания. Сложно думать критически, когда так больно.

Папенькино воспитание

Скорее уж, его отсутствие. Видят, что у отца все якобы прекрасно, и оттого думают, что так и должно быть, а если им плохо, то надо это прятать.

Из них она самая социализированная, особенно со скидкой на возраст.

А что с Юзу плохо? Она несмотря на роль матери все равно ухитряется играть и радоваться жизни как нормальный ребенок. А Карин - это Ичиго в миниатюре.

У них полная корзинка таких пирожков с мышьяком.

Что-то помимо "Великого Трио" я таких пирожков не припомню. К тому же они преподносятся как отрицательные герои, Ишшин же положительный. Готей все же военная организация, по теории там вообще не должно быть слов "я" и "личная ответственность". Да и вообще, плох сам факт того, что он именно пропал. Ладно, Готей - гнилое болотце, и следовать всем его правилам, значит попрать все нормы человечности, но та же личная ответственность у него есть и перед оставшимися в СД. Хотя бы перед Куукаку, Рангику и Тоширо. Может они и были счастливы, но он просто пропал, даже весточки не оставил. А им что думать? Что его убили?

Бьякуя же.

А. Я просто подумала, что ты кого-то из Шиба имеешь ввиду. Бьякуя еще та сволочь. Как к персонажу я к нему более-менее отношусь, но как человек он мне отвратителен. Как по мне, его поступок был одним из самых некрасивых. А Рукия продолжает его боготворить, ненормальная

[Leyana]

Ты объясняешь это со стороны логики, а это иррациональное, из подсознания.

Я думаю, Ишшин всё-таки достаточно умный мужик, чтобы отсекать это. Я не имею в виду, что он не винит Ичиго на подсознательном уровне - только то, что не руководствуется этим в своей политике умолчания. Она другое происхождение имеет. А там, что уж у него на душе - этого детям всё равно не показывает.

Видят, что у отца все якобы прекрасно, и оттого думают, что так и должно быть, а если им плохо, то надо это прятать.

Собственно. В Багдаде всё спокойно.

А что с Юзу плохо? Она несмотря на роль матери все равно ухитряется играть и радоваться жизни как нормальный ребенок.

С ней не плохо, она просто очень замкнута на семью.

Что-то помимо "Великого Трио" я таких пирожков не припомню.

Те же вайзарды, Урахара, Йоруичи с позиции СС - отступники. Яхве был знаком с Ямамото давным-давно, тысячу лет назад, и толком неизвестно, в каком статусе тогда находились квинси относительно СС. Плюс куча филлерных персонажей, но их, разумеется, не считаем всерьёз.

Может они и были счастливы, но он просто пропал, даже весточки не оставил. А им что думать? Что его убили?

Во-первых, не факт, буквальных указаний на это нет. Во-вторых, в случае принятия на себя ответственности за Масаки у него не было альтернативы. Рукию из Каракуры в СС притащили в статусе преступницы, и его бы эта участь не миновала, если бы не конспирация.

как человек он мне отвратителен

Мне его жалко. Он такая сильная натура, такая страстная - и переломанная напрочь (спасибо, дедушка). Поступок идиотский, конечно, но вот не умеет он себе придумывать варианты.

[Кайто Сай]

Она другое происхождение имеет

Ну это понятно. Я к политике умолчания это не и не относила.

она просто очень замкнута на семью.

Нам не показывают ее в школе, может там у нее все неплохо.

Те же вайзарды, Урахара, Йоруичи с позиции СС - отступники.

Некорректный пример. Урахару, Йоруичи и вайзардов вынудили это сделать, они фактически свои жизни и жизни друзей спасали. Ишшину же ничего не грозило.

и толком неизвестно, в каком статусе тогда находились квинси относительно СС.

Если учесть, что их истребили до встречи Масаки и Ишшина, то официально они явно были в немилости. Сама же Масаки боится реакции Ишшина, когда говорит ему, что она квинси.

Во-первых, не факт, буквальных указаний на это нет.

А как бы он мог это сделать? Сам он почти человек, Урахара тоже вряд ли бы стал исполнять роль почтового голубя. Возможно, возможно со временем он и донес до оставленных в СД весточку, но уж точно не сразу.

спасибо, дедушка

Дедушка ли? Он вроде на мягкого человека похож. Отец в этом плане мне кажется более подозрительным.

Мне его жалко. Он такая сильная натура, такая страстная - и переломанная напрочь

Сила и страсть не отменяет отвратительности поступка. Ставить на одну чашу весов жизнь живого человека и обещание, данное мертвецам, это вообще кем надо быть?!
И тут даже фишка не в только в его поступке. (Айзен еще и не такое вытворял, а я его люблю.) А в том, что Бьякуя преподносится как один из главных положительных персонажей, когда по своим поступкам он на одном уровне со многими отрицательными.

[Leyana]

Урахару, Йоруичи и вайзардов вынудили это сделать, они фактически свои жизни и жизни друзей спасали.

А это неважно. Их реабилитировали явно под давлением обстоятельств; имхо, если бы не недостаток в кадрах, старик бы даже возиться с ними не стал - ушли и ушли, какая разница, по какой причине. В Готэе пир духа на предмет двойных стандартов и общей гнильцы в королевстве.

Ишшину же ничего не грозило.

Кроме чувства вины, в том варианте - полностью собственного. Возможно, его могла бы удержать от слишком личного поступка сильная цельная система. Но она слаба.

Если учесть, что их истребили до встречи Масаки и Ишшина, то официально они явно были в немилости.

Тогда - тысячу лет назад. Это всё как-то очень смутно объясняется.

Возможно, возможно со временем он и донес до оставленных в СД весточку, но уж точно не сразу.

Уж лучше так, чем никак. То, что его какое-то время считали пропавшим или мёртвым - издержки службы. К этому они все должны быть привычны.

Он вроде на мягкого человека похож. Отец в этом плане мне кажется более подозрительным.

Какой отец? Гинрей же дед его.

Ставить на одну чашу весов жизнь живого человека и обещание, данное мертвецам, это вообще кем надо быть?!

Двадцать восьмым главой Великого клана. С личной, тем более, европейской точки зрения - да, гадко. Но он следовал, исходя из понятий клановой чести. Не его вина, что эта честь извращает некоторые представления о любви и верности (причём, не так уж сильно для Японии). Его вина в том, что он решил поиграть в клирика Тетраграмматона Джона Престона и не противиться системе.

по своим поступкам он на одном уровне со многими отрицательными.

Опять же - по европейским представлениям. Блич, конечно, очень европеизированный по парадигме канон, однако происхождение автора и культурные отсылки тоже надо учитывать.

[Кайто Сай]

А это неважно.

Важно, если ты приводишь их как пример пирожков с мышьяком. Они сами ничего дурного не сделали, они защищались. Их нельзя считать подходящим ситуации примером.

полностью собственного.

Именно что собственного. Должны же и хоть какие-то понятия о долге быть. Нет, я не говорю, что он должен был бросить Масаки, так-то я на его стороне. Но вот что-то уж больно легко он это сделал, даже не задумываясь, что он может быть и в СД кому-то нужен.

Тогда - тысячу лет назад.

Чувак, что-то ты лишка хватил. Около двухсот лет же?

ссыль на пруф

mangafox.me/manga/bleach/v05/c036/12.html

Гинрей же дед его.

Да знаю я. Я спрашиваю, откуда дровишки, что искалеченная психика Бьякуи - это работа именно деда, а не отца?

Уж лучше так, чем никак.

Так не факт, что он и этим озаботился. Да и издержки издержками, но как будто потерявших его людей это как-то утешит. Не думаю, что человек, потерявший близкого-военного, страдает меньше человека, потерявшего близкого-менеджера.

Двадцать восьмым главой Великого клана.

Да щаз. Дело не в положении, а в голове. Будь он руконгайцем, у него бы все равно что-нибудь нелицеприятное вылезло, просто на другую тему. Куукаку и Йоруичи несмотря на положение как-то ухитрились остаться вполне человечными.

Блич, конечно, очень европеизированный по парадигме канон, однако происхождение автора и культурные отсылки тоже надо учитывать.

Он настолько европеизированный, что Бьякуя там практически единственный персонаж, кто действует по канонам древней Японии. А раз все вокруг него живут в несколько ином мире, то и судить его надо не по канонам древней Японии, а по общей температуре по палате. Да там даже Ичиго (японец, персонаж того же автора) в шок от его умозаключений приходит. Так что нет, это не норма. Да у него даже сама постановка вопроса прекрасна - обещание родителям vs. обещание жене. То есть даже не обещание родителям против жизни Рукии, а обещание против обещания, Рукия там вообще где-то побоку. Ладно бы она действительно что-то серьезное натворила, но ее абсолютно не за что осудили.
И если если уж мы начали петь о системе, то идеальный пример воспитанного по заветам чести - это Сой Фонг. Вот она меня не напрягает, потому как действительно выполняет то, во что верит. А Бьякуя трус. Потакать своим хотелкам и брать в жены руконгайку - это нормально, а как спасти человека от смерти - так он в кусты. Нет, в целом я вижу, что он рушил-рушил правила, а потом решил, что уж больно зарвался, и поспешил стать хорошим, дав обещание, что больше ни-ни. Но повод проявить свою послушность системе он выбрал исключительно неудачный.

[Leyana]

Они сами ничего дурного не сделали, они защищались. Их нельзя считать подходящим ситуации примером.

С точки зрения системы они мало чем отличаются. Вообще, любое отступничество не полезно для системы, особенно для такой, которая и так хромает на обе ноги. Впрочем, хромота может быть и способом саморегуляции как раз на случай пирожков.

Но вот что-то уж больно легко он это сделал, даже не задумываясь, что он может быть и в СД кому-то нужен.

Напрашивается вывод. Не так уж он и нужен, чтобы не пожертвовать своим статусом ради этой нечайнно романтической увлечённости, ещё и внезапно повязанного личной ответственностью за жизнь.

Чувак, что-то ты лишка хватил. Около двухсот лет же?

Тессай говорит, что двести лет не слышал о квинси. А я говорю о том времени, когда Яхве и Ямамото встречались (видимо, как враги, поскольку отношения при новой встрече у них не очень-то дружественные). Со слов старика, это было тысячу лет назад, а о взаимоотношениях шинигами и квинси на тот период ничего толком не известно. Может, теперь как-то развернётся эта тема. Хотя не факт, при любви Кубо к текущим событиям и нелюбви к конкретным флэшбекам.

Я спрашиваю, откуда дровишки, что искалеченная психика Бьякуи - это работа именно деда, а не отца?

В Маятнике явно видно, что воспитывал его дед. Видимо, как глава клана. Молодец, вырастил клирика.

Не думаю, что человек, потерявший близкого-военного, страдает меньше человека, потерявшего близкого-менеджера.

Они там все военные. По близким, разумеется, в любом случае страдают, но быть потенциально готовым к потерям в такой обстановке просто приходится.

Будь он руконгайцем, у него бы все равно что-нибудь нелицеприятное вылезло, просто на другую тему.

Будь он руконгайцем, никому в голову не пришло бы воспитывать из совершенно нормального подвижного ребёнка каменную статую. Так что многих проблем можно было бы избежать.

Он настолько европеизированный, что Бьякуя там практически единственный персонаж, кто действует по канонам древней Японии.

Не забывай про Киру ещё. Вот кого воспитали вассалом по заветам древних - ещё одна причина, по которой мне бы хотелось посмотреть на его родителей. Но Бьякуя, конечно, особняком стоит среди них - во-первых, сам статус, во-вторых, его старания загнать себя в рамки клановых традиций делают его позицию экстремальной.

Нет, в целом я вижу, что он рушил-рушил правила, а потом решил, что уж больно зарвался, и поспешил стать хорошим, дав обещание, что больше ни-ни. Но повод проявить свою послушность системе он выбрал исключительно неудачный.

Вот-вот. Неудачный, конечно, ну тут ведь как. Над ним ещё и Хисана витает немым укором, причём весьма неоднозначным. Когда он попытался пойти клану наперекор, это кончилось весьма печально, жена умерла очень рано. Могу поспорить, он винит себя за это. А Рукия, как на грех, так на неё была похожа. Сейчас вот не похожа, так и отношения у них нормальные.