Хм. Бросьте, Неужели этот пинок под зад всем шиперам на 13-м скане разглядела только я? Да, да, я помню, заранее делать какие-либо выводы с Кубо бесполезно, и в финале все окажется вовсе не так каким, каким представлялось...но все-таки. Выводы, пусть и не совсем оптимистичные, так и просятся)
Ну, Рангику красивая женщина и давняя подруга. А Гин не монах) Трудно ожидать от Гина иного поведения) Изуру и Рангику для него одинаково важны, мне кажется)
Аааа, да нет же) Гетный кусочек получился шикарным, но не в нем суть. Рангику хотела получить ответ. Это что по-вашему было?) Дело не в том, насколько хорошо Ичимару знает своего лейтенанта. Что Изуру мог и не мог рассказать на многочисленных пьянках-гулянках. Да, они наверняка стали хорошими друзьями после того случая, но Изуру никогда не жаловался. Не жаловался, потому что не хотел, чтобы его жалели. А может причина в другом? "А был ли мальчик, собственно?"(с) Любимейший штамп всех шиперов про брошенного, обиженного фукуйтайчо. Вы до сих пор уверены в том, что его бросили, нэ?) Акцентировать внимание читателей на деталях - один из коньков Кубо. На мой взгляд, чем не ответ на поставленный вопрос. Непрямой, с заковылинкой...а чего вы ожидали от ответчика) И кадр с офигевшей Матсумото (которую вы так некстати обрезали) это подтверждает. И два варианта для продолжения банкета. Либо Изуру продолжает идти на поводке "коварных планов" Айзена и превращается в предателя. Либо... я слишком много хочу)
Вы до сих пор уверены в том, что его бросили, нэ?) Понимаю, что вопрос задан совершенно не мне... и все же. У меня, например, ощущение, что у того Киры-фукутайчо, который более или менее каноничен (хотя, оговариваюсь сразу: что такое канонный Кира, приходится выводить только логическими умозаключениями, построение коих хромает на все четыре ноги ввиду пристрастности "аналитика"; а что такое канонный Ичимару - вопрос без ответа о тумане над водой или об улыбке чеширского кота), общий подход к ситуации выражается формулировкой "капитан велел ждать". И он ждет. А насчет того, как именно сформулированы и построены фразы в диалоге Гина с Мацумото - это, вообще-то, просто изумительно: судя по всему, оттенки и подтекст в достаточной мере многозначны и могут толковаться вариативно, поскольку мне, кто языком оригинала не владеет, довелось уже пробежаться по трем вариантам английской интерпретации и по замечаниям о более или менее буквальных переводах отдельных обрывков фраз (замечания - www.diary.ru/~elruu/p117384719.htm). В результате в голове вертится набор замечательных расхождений на тему "так о чем же они все-таки, на самом деле, поговорили", ибо переводы местами очень сильно друг на друга не похожи на подтекстовом смысловом уровне.
thingolwen Вопрос адресовался всем шиперам) Надеюсь, автор дневника не станет возражать, если я немножко пофлуДю у него на страничке. Меня более чем устраивает ваша формулировка, как бы вы не скромничали) Пристрастия и мой камень преткновения, но, согласитесь же - против логики не попрешь) Вы ТОЖЕ назвали его "капитаном"))) Мне попались всего 2 перевода на английском и 3 на русском. Elru-сама поклон и благодарность за дополнительную инфу. Но общий смысл фразы разве от этого изменился? Гин отвечает вопросом на вопрос, (да - в своей обходной манере "а фиг поймешь") не просто так. (иначе, нууу не стал бы выделять Кубо этот кусочек. А он выделен!) И это не перескок с темы, потому как основное отвлечение внимания было позже. Рангику получила, ну ладно, пусть не ответ, но Подсказку на сложившуюся ситуацию. Пусть и только то, что касается Изуру. (бла-бла, вот такой Кубо зануда - обо всем он расскажет в самом конце) Вы тоже назвали его "капитаном".) Даа, я помню, Хинамори перед битвой с троицей Халибел также отзывалась о Айзене. Но её отношение мы знаем на 99%. С Кирой уверенности не так много: вначале битвы он злиться только от произнесенного имени, а после, когда Гин выпускает бан-кай погулять - волнуется. (а Йа сказала, Волнуется!) и окончание "тайчо" возвращается на свое законное место. Для него Ичимару Гин все еще остается капитаном. И если он "приказал ждать", значит Изуру еще не раз появится в арке. И ему будет что сказать) Опять таки повторюсь: данная точка зрения всего лишь предположение. Я стараюсь (ну правда стараюсь) учитывать все нюансы тех капель информации, и сделать соответствующие выводы. И мой личный таракан по поводу того, что Изуру все-таки попросили "присмотреть" за Рангику, в виду отсутствия сами_знаете_Кого, растет все больше и больше. Вот честно, меня после главы очень сильно тряхнуло.) Но, ныряя в Дайри в поисках подтверждения, я нашла только визги и сопли о "несчастной, любящей женщине" и "эдакой сволочи". Ни одного более-менее адекватного комментария, по отношению к происходящему. (А ведь он просто пытается еще защитить...опять) Это огорчает, право же(
fista#a, thingolwen Вот, как же я рад, что есть кому ткнуть меня носом в главное! Прочитал вдобавок все обсуждения на эту тему у Эльруу-сама. Мне кажется, Изуру участвует в планах Гина А Рангику этого не знала, поэтому так удивлена)
Crystal Sphere Неее! Никаких тыканий))) И еще раз повторюсь, цитируя одну небезызвестную личность: Я не утверждаю, что они именно такие, какими я их описал! (с) Но ведь выводы же так и просятся!!! Добралась наконец до первого обсуждения у Elruu, спасибо за ссылку. Диалог убил наповал. ВОТ ЭТО Я ИСКАЛА: Гин: Я уведу свою подругу от тебя да дам ей втык. Айзен: Что ты, у меня и в мыслях не было причинять ей вред, но согласен, ей не повредит здоровый сон. Бедняжка выглядит замученной... Аааайййаааа.... *стекает с рабочего стола* В общем, уверенность сейчас только в одном. Еще парочка таких глав без объяснений и крыша поедет окончательно(
-
-
17.07.2010 в 15:31-
-
17.07.2010 в 15:53-
-
17.07.2010 в 16:31Неужели этот пинок под зад всем шиперам на 13-м скане разглядела только я? Да, да, я помню, заранее делать какие-либо выводы с Кубо бесполезно, и в финале все окажется вовсе не так каким, каким представлялось...но все-таки. Выводы, пусть и не совсем оптимистичные, так и просятся)
-
-
17.07.2010 в 19:56Ну, Рангику красивая женщина и давняя подруга. А Гин не монах) Трудно ожидать от Гина иного поведения) Изуру и Рангику для него одинаково важны, мне кажется)
-
-
17.07.2010 в 22:09Гетный кусочек получился шикарным, но не в нем суть.
Рангику хотела получить ответ.
Это что по-вашему было?)
Дело не в том, насколько хорошо Ичимару знает своего лейтенанта. Что Изуру мог и не мог рассказать на многочисленных пьянках-гулянках. Да, они наверняка стали хорошими друзьями после того случая, но Изуру никогда не жаловался. Не жаловался, потому что не хотел, чтобы его жалели. А может причина в другом? "А был ли мальчик, собственно?"(с)
Любимейший штамп всех шиперов про брошенного, обиженного фукуйтайчо. Вы до сих пор уверены в том, что его бросили, нэ?)
Акцентировать внимание читателей на деталях - один из коньков Кубо. На мой взгляд, чем не ответ на поставленный вопрос. Непрямой, с заковылинкой...а чего вы ожидали от ответчика) И кадр с офигевшей Матсумото (которую вы так некстати обрезали) это подтверждает.
И два варианта для продолжения банкета. Либо Изуру продолжает идти на поводке "коварных планов" Айзена и превращается в предателя. Либо... я слишком много хочу)
-
-
18.07.2010 в 01:16Понимаю, что вопрос задан совершенно не мне... и все же.
У меня, например, ощущение, что у того Киры-фукутайчо, который более или менее каноничен (хотя, оговариваюсь сразу: что такое канонный Кира, приходится выводить только логическими умозаключениями, построение коих хромает на все четыре ноги ввиду пристрастности "аналитика"; а что такое канонный Ичимару - вопрос без ответа о тумане над водой или об улыбке чеширского кота), общий подход к ситуации выражается формулировкой "капитан велел ждать". И он ждет.
А насчет того, как именно сформулированы и построены фразы в диалоге Гина с Мацумото - это, вообще-то, просто изумительно: судя по всему, оттенки и подтекст в достаточной мере многозначны и могут толковаться вариативно, поскольку мне, кто языком оригинала не владеет, довелось уже пробежаться по трем вариантам английской интерпретации и по замечаниям о более или менее буквальных переводах отдельных обрывков фраз (замечания - www.diary.ru/~elruu/p117384719.htm). В результате в голове вертится набор замечательных расхождений на тему "так о чем же они все-таки, на самом деле, поговорили", ибо переводы местами очень сильно друг на друга не похожи на подтекстовом смысловом уровне.
-
-
18.07.2010 в 08:04Вопрос адресовался всем шиперам) Надеюсь, автор дневника не станет возражать, если я немножко пофлуДю у него на страничке.
Меня более чем устраивает ваша формулировка, как бы вы не скромничали) Пристрастия и мой камень преткновения, но, согласитесь же - против логики не попрешь)
Вы ТОЖЕ назвали его "капитаном")))
Мне попались всего 2 перевода на английском и 3 на русском. Elru-сама поклон и благодарность за дополнительную инфу. Но общий смысл фразы разве от этого изменился? Гин отвечает вопросом на вопрос, (да - в своей обходной манере "а фиг поймешь") не просто так. (иначе, нууу не стал бы выделять Кубо этот кусочек. А он выделен!) И это не перескок с темы, потому как основное отвлечение внимания было позже. Рангику получила,
ну ладно, пусть не ответ, ноПодсказку на сложившуюся ситуацию. Пусть и только то, что касается Изуру. (бла-бла, вот такой Кубо зануда - обо всем он расскажет в самом конце)Вы тоже назвали его "капитаном".) Даа, я помню, Хинамори перед битвой с троицей Халибел также отзывалась о Айзене. Но её отношение мы знаем на 99%. С Кирой уверенности не так много: вначале битвы он злиться только от произнесенного имени, а после, когда Гин выпускает бан-кай погулять - волнуется. (а Йа сказала, Волнуется!) и окончание "тайчо" возвращается на свое законное место. Для него Ичимару Гин все еще остается капитаном. И если он "приказал ждать", значит Изуру еще не раз появится в арке. И ему будет что сказать)
Опять таки повторюсь: данная точка зрения всего лишь предположение. Я стараюсь (ну правда стараюсь) учитывать все нюансы тех капель информации, и сделать соответствующие выводы. И мой личный таракан по поводу того, что Изуру все-таки попросили "присмотреть" за Рангику, в виду отсутствия сами_знаете_Кого, растет все больше и больше.
Вот честно, меня после главы очень сильно тряхнуло.) Но, ныряя в Дайри в поисках подтверждения, я нашла только визги и сопли о "несчастной, любящей женщине" и "эдакой сволочи". Ни одного более-менее адекватного комментария, по отношению к происходящему. (А ведь он просто пытается еще защитить...опять) Это огорчает, право же(
-
-
18.07.2010 в 13:56Вот, как же я рад, что есть кому ткнуть меня носом в главное! Прочитал вдобавок все обсуждения на эту тему у Эльруу-сама. Мне кажется, Изуру участвует в планах Гина
-
-
18.07.2010 в 15:03Неее! Никаких тыканий)))
И еще раз повторюсь, цитируя одну небезызвестную личность: Я не утверждаю, что они именно такие, какими я их описал! (с) Но ведь выводы же так и просятся!!!
Добралась наконец до первого обсуждения у Elruu, спасибо за ссылку. Диалог убил наповал. ВОТ ЭТО Я ИСКАЛА:
Гин: Я уведу свою подругу от тебя да дам ей втык.
Айзен: Что ты, у меня и в мыслях не было причинять ей вред, но согласен, ей не повредит здоровый сон. Бедняжка выглядит замученной...
Аааайййаааа.... *стекает с рабочего стола*
В общем, уверенность сейчас только в одном. Еще парочка таких глав без объяснений и крыша поедет окончательно(
-
-
19.07.2010 в 20:20В общем, уверенность сейчас только в одном. Еще парочка таких глав без объяснений и крыша поедет окончательно
Верно, верно, но я согласен